29 thoughts on “TextoLimão #036 – Um texto grande pra caramba sobre arte e o papel do artista”
bom eu nao pretendia comentar mas enfim mudei de ideia
entendi oque vc quiz dizer e tudo mas
mas eu acho meio que exagerado vc se ofender com esse tipow de por que nao dizer arte mesmo , eu gosto muito de quadros elaborados e tudo mais gosto de coisas criativas e bem trabalhadas
porem eu tbm nao acho ruim o trabalho desse tipow de tirinha
realmente tem muita porcaria por ai mas mesmo assim a ideia desse material e perfeitamente transmitida do jeito que ta , bom a intenção dessas tiras e so uma fazer rir com uma situação absurda , alem disso o sussesso que ela fez nao foi devido aos seus “geniais” traços e sim por que qualquer um pode chegar e fazer ( francamente nao tenho nenhum talento artistico….) sendo assim eu gosto que eles tenham traços fracos e quase nenhuma expreçao apesar de tudo ainda consigo rir da piada que eles contam XD
Interessante que a segunda lista são todos parecidos com Cyanide and Happiness, só que sem cyanide, sem happiness e sem graça.
E achei que você ia colocar cersibon na lista porque é mal desenhado e em tiopês, mesmo que muito engraçado.
Legal o Texto Yoshi!
Antes todos lessem e comentassem para que pudéssemos ter uma visão “ampla” da arte!
Concordo com sua definição de Arte, ela nos serve como ferramenta de expressão do que não é palpavel, assim como a dança, música, poesia, etc! Tudo para expressar um sentimento, emoção ou mesmo ideia!
Contudo nem sempre o que queremos expressar é captado como imaginamos que vai ser! Dae vem os “artistas incompreendidos” hehe!
Ao MEU ver, estas tirar que você cita na segunda lista fazem sucesso por diversos motivos, um deles é o que você mesmo citou, somos capazes de enxergar um humano em qualquer estrutura (quem ae não vê um carinha na tomada de energia?!) e por isto mesmo as pessoas acabam se identificando com os desenhos principalmente porque não possuem aptidão para tal e a pessoa que vê este quadrinho vê e fala “olha uma tirinha de palitinho, isso eu sei fazer!”.
Talvez o fato da aceitação do público não esteja na trajeto que a tira tem mas no “traço” em comum com o leitor!
E ae vem o comodismo que você sitou, para que mudar algo que dá tão certo! (Vou encerrar que tah ficando cumprido o texto! hehe)
Mas gostei muito de conhecer o ponto de vista de um Quadrinista como você! Parabéns pela iniciativa e que o público não leve isto para o lado negativo da coisa!
Eu entendi tudo mas por favor não diga que é domingo eu não quero começar a fazer o meu dever de casa hoje.A eobrigado por colocar um desenho antigo meu no texto limão de hoje.
pwned nesses moleques q querem pegar carona na ideia de sites de tirinhas usando desenhos toscos por preguiça e piadas do ary toledo de 1980, por falta de criatividade…
Rodrigo says: “Eu entendi tudo mas por favor não diga que é domingo, eu não quero começar a fazer o meu dever de casa hoje.”
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Pô Yoshi, por um momento também pensei que fosse Domingo.
A segunda lista são todos “desenhistas” diferentes?
Nem sei se devo chamar de desenhista, pois foi mais um Ctrl+C; Ctrl+V! auhuhauhauhauhauha
poooo…é complicado…é muito complicado falar sobre isso…
eu tinha como “sonho” ser desenhista…trabalhar, viver disso…até que eu vi que não daria para ficar “rico” fazendo isso no brasil… e virei engenheiro….haihaiahiahaihuai
praticamente parei de desenhar….mesmo pq vou ser sincero, e acho que você concorda comigo Yoshi…eu não era um bom desenhista…eu era “uma boa maquina de xerox”… sabia copiar um desenho do bleach, do fma e afins…
e é justamente ai que entra meu ponto de vista tbm…o que que defini o artista?! sobretudo um desenhista?!?! eu era extremamente chato em relação a traço e ainda sou…aprendi nesses meus 10, 12 ,13 anos desenhando… que há traços e traços… estilos e estilos….
lembro de uma discussão parecida como essa que tivemos na comu do bleach… comparando traços de bleach, one piece, shaman king, naruto, black lagoon…
acho complicado julgar e tal….mas uma coisa que eu concordo plenamente é em relação ao comodismo…..querem desenhar INICIALMENTE dessa forma como ponto de partida…blz….acho valido…. mas se acomodar nesse ponto…ai realmente acho totalmente ridiculo….
Eu concordo com a opinião, realmente tem uns artistas que nem se dão ao trabalho de tentar passar a idéia de uma forma mais visual. Porém, tem muitos que conseguem passar boas idéias sem nem utilizar a própria arte, como o Married To The Sea, que utiliza ilustrações do século 19 e coloca falas em cima que se encaixem com a situação…E é bom! Não é simplesmente questão de arte ou de texto, é questão de coerência e usar o que se sabe ao seu favor.
Não tentem levar como ofensa, eu acompanho o site, e espero que ele cresça bastante, mas ainda acho que vocês tem muito caminho a percorrer ainda. A arte é boa, vocês tem um estilo próprio, mas as piadas ainda não estão num nível muito bom, algumas são forçadas e tem tiras que nem sequer tem piada ou sacada, simplesmente tentam fazer alguma referência a cultura nerd, esperando que isso em si seja a piada.
Existe um problema: tudo que é bom tende a se tornar famoso. E tudo que é famoso tende a ser copiado. Sou completamente contra qualquer tipo de cópia… em termos.
Acho que nada impede um ilustrador de se basear em um estilo que já existe para inovar na idéia ou na história. Um grande exemplo disso é o mangá Fairy Tail, que CLARAMENTE é baseado no traço de One Piece. E eu não julgaria como “cópia”, e sim como “base de estilo”.
O problema está justamente naqueles oportunistas, que logo que percebem que algo está fazendo sucesso, tratam de copiar para também fazer sucesso.
Acho que é contra isso que todos somos contra, e acho o protesto válido.
Uma última coisa, queria discordar do meu xará aqui em cima: todas as piadas do LoboLimão seguem uma linha de raciocínio, que obviamente jamais agradará a todos. É um estilo de piada, que pode não ter graça para uns, mas tem para outros. E também é claro que nem todos os quadrinhos serão engraçados, ninguém consegue ser 100% em 100% do tempo… XD
Não acho que o problema são as milhares de cópias (malfeitas) de Cyanide and Happiness que abundam por aí. C&H fez algo muito legal que foi mostrar às pessoas que não precisam desenhar maravilhosamente bem para fazer uma tirinha, que o que você precisa é um roteiro legal e um desenho expressivo, e isso foi uma semente importante para vários futuros autores de webcomic. (Eu mesma não teria começado Bram & Vlad, com aquele traço tosco que eu tinha, se não fosse encorajada por isso.)
Não acho que quem estagna na tirinha de Paint deve ofender os quadrinistas. Eles não são maus profissionais (não ganham grana com isso). Eles são maus estudantes, que abandonaram o curso pela metade. Se fazem sucesso, é porque OS LEITORES são acríticos. Não é o caso de alguém que se consulta com um médico ruim, mas de quem se consulta com um estudante de medicina.
Quer dizer, eu sou chata com as webcomics que sigo. Se a arte é linda e cheia de renderização no photoshop, mas o roteiro é uma bomba sem graça, não sigo mesmo. Mas tem quem, por qualquer motivo, adore. Existe masoquista pra tudo.
Quanto às listas, sinto uma ausência da lista 1, que é xkcd (http://xkcd.com). Os personagens são bonecos palito SEM ROSTO e a tira é toda em preto e branco (com raras exceções). Mas a força expressiva do criador, Randall Munroe, é tão grande que você consegue “ver” os olhos arregalados de um cara que se assuste.
Quanto ao Dr. Pepper, sei que essas tirinhas são motivo de polêmicas sem fim entre as webcomics e minha opinião é essa: o que ele faz é arte, e ele conseguiu criar um estilo muito dele, apesar das semelhanças com C&H. Por mais que me doa dizer isso, ele ESTÁ na lista 1.
Quanto ao bom gosto das piadas, são ooooutros quinhentos. Eu não gosto do tom frequentemente preconceituoso e “de pedreiro” das piadas, mas reconheço que elas são bons espécimes do seu tipo. Quem gosta desse tipo de humor negro e apelativo se encontra totalmente nas tirinhas do Dr. Pepper.
Volto a dizer o que disse no post anterior: ele faz sucesso porque tem quem goste.
Em conclusão, só quero deixar claro que continuo achando a tirinha dele tecnicamente boa, mesmo que o tema me desagrade até o último fio de cabelo. Mas aí, já não é mais questão dele envergonhar os quadrinistas. Ele apenas escancara quantas pessoas existem no Brasil que ache esse tipo de humor o máximo.
(E olha que NÃO sou moralista. Só não me curvo à patrulha do politicamente incorreto – e sim, ela existe. Dr. Pepper é só seu braço quadrinhístico.)
Adriana, pode ter certeza que eu poderia fazer uma lista gigantesca dos artistas que entrariam na primeira lista. E isso que eu limitei a “com poucas e simples formas”. Imagina se fosse só “representar o ser humano”? E mesmo nessa primeira definição daria pra colocar até as pinturas rupestres! Quem foi pra lista de baixo, eu considero que teve preguiça em encontrar a própria forma de expressão. E isso é um tanto triste. O Dr.Pepper tem sim bastante destaque, mas… convenhamos.. humor negro não é novidade. South Park, Happy Three Friends, Mundo Canibal e o próprio Explosm estão aí pra provar que humor negro não é de hoje que faz sucesso.
Cara, tá totalmente apoiado! Sua frase final resume tudo!
Antes de parar o puxa-saquismo, vo dizer que vc tem um seguidor agora! Hahaha
Abraços!
(E continue o ótimo trabalho =)
Ok. concordo em parte com os argumentos.
Concordo que estas tiras-paint não tem tanto valor estético, mas em alguns casos os roteiros são até bons.
Neste sentido, creio que devemos entender que há muitas categorias de tiras:
1) as que priorizam o roteiro
2) as que priorizam o desenho
3) as que entendem que tanto roteiro como desenho são importantes
4) as que são lamentáveis em todos os aspectos.
As que priorizam o roteiro são despretensiosas no que diz respeito à arte gráfica, nessse caso, dependendo da situação, perdem seu sentido existencial, pois tirinha é arte gráfica em sua essência (mesmo que não exista se não houver roteiro)
As que priorizam o desenho não tem a menor chance de serem compreendidas sem que haja um bom roteiro;
A situação ideal é a terceira onde o artista alia o desenho ao roteiro, sendo que um tem que refletir o outro, ou seja, o desenho traduz graficamente a essencia do roteiro, o intimo dos personagens, etc.
A ultima situação não deveria existir, nem sei se existe, e caso ocorra, o autor tem que apanhar com um gato morto até que mie.
uma última dúvida que não ficou claro para mim:
o que o Explosm tem de melhor que o Dr. Pepper ou qualquer um daqueles que você colocou na sequencia? nao percebi a diferença.
Explosm, acho, veio antes e trouxe consigo uma nova forma de encarar tirinhas e webcomics e talvez até o humor negro de forma geral. Se não me engano são ou eram três artistas e cada um deles tem seu modo de desenhar o boneco-palitinho. Quer dizer.. até entre eles você vê a diferença.. e eu garanto que se no momento da criação do site tivesse mais um cara, o bonequinho dele seria diferente dos demais. Já o Dr.Pepper e os tantos outros nem se preocuparam em buscar a própria identidade. Simplesmente copiaram o que estava fazendo sucesso. Isso eu acho artisticamente pobre.
Opa! Para mim o desenho pouco importa, você vê os memes? São usados em diversos blogs, transmitem emoções e fazem rir. O fato é, como o trabalho é desenhado não tem importância alguma se este conseguir transmitir sua ídeia.O fato de você ter ferramentas, tempo ou mesmo ter a habilidade maior, mas a criatividade menor do que os artistas da segunda lista, não seguinifica dizer que você pode denegrilos no seu proprio site.
Aqui as opniões serão mais favoráveis a você
Obs: Visito você e a a maioria dos blogs de tinhas da postagem , e esta é minha opnião visto que você é engraçado mas n chega aos pés em popularidade ou graça dos blogs acima!
Oi, Eduardo. Entendo sua posição, mas devo dizer que aí você está entrando na discussão de gosto pessoal. Se o desenho pouco importa, então é literatura, já que história em quadrinhos é a junção de texto e imagem; é unir tanto elementos da narrativa verbal quanto visual para que, juntas, transmitam uma idéia. Lógico que há excessões, mas de qualquer forma é imagem sequencial. Quanto ao nível de criatividade entre um artista e outro dos que eu citei, não é preciso ser nenhum curador de arte para notar o que eu estava apresentando.
O tempo entre esse post e o outro foi o tempo que eu demorei fazendo 1 desenho, nem tira foi, e não ficou bom, nem mesmo chegou aos pés do blog da 2 lista, eu n sei se isto foi estratégia de marketing como “Sandy devassa”, mas você tá mandando bem na atuação em?
Algumas pessoas também citaram (aqui, no outro post ou pessoalmente comigo.. sei lá) as tirinhas-meme, daqueles tipo fuckyeah, fuuu, forever alone, etc..
Eu não tenho nada contra e até gosto dessas tiras. Mas é um tipo de humor bem diferente. É humor de bordão, tipo a praça é nossa, zorra total e chaves. Você tem um bordão, uma piadinha e repete ela infinitamente em várias situações diferentes. Mas a piada em si é sepre exatamente a mesma.
E os desenhos utilizados ou até fotos.. ajudam a contar essa mesma piada de forma que sejam sempre engraçadas. Ou seja, é escolha, ou até pré-requisito, não é preguiça ou plágio.
Seu dotô Yoshi, pra não deixar pontas soltas, eu só queria deixar claro que eu não toquei em hora nenhuma no quesito originalidade de traços ou de forma de humor porque isso não leva a nada. Humor negro não é original, mas e daí? É uma desculpa para ele não ser feito mais? O mesmo se aplica à “estética cyanide and happiness” – que também está longe de ser original, mesmo na época que o quarteto lançou o site.
No Texto Limão, você falou sobre “cartunistas” que não se preocupavam em fazer uma finalização minimamente decente de suas tirinhas, nem em evoluir o traço ou mesmo deixá-lo expressivo. Isso pra não falar nas piadinhas de Praça é Nossa. E nisso eu concordo com você, é gente preguiçosa, patati-patatá, mas o tempo (e a própria preguiça) se encarregam de eliminar esse povo. É só ter paciência.
Agora, colocar toda e qualquer pessoa que queira desenhar um bonequinho na “estética C&H” no mesmo balaio é radicalizar demais. Eu usei o exemplo do Dr. Pepper porque foi o que estava mais chocante na lista de baixo: ele chega a ser melhor finalizado que os do grupo de C&H. Sem contar que tem uma presença própria: como você mesmo comentou que um quinto integrante de C&H teria um traço próprio e diferente dos demais, o Dr. não pode ser confundido com os cyanides (ou com tentativas de se desenhá-los com o mouse na mão esquerda). Isso mostra que o autor da tira absorveu a estética e pôs seu toque pessoal nela. Não é mais uma simples cópia.
E, de qualquer maneira, repiso o que disse antes: falta de capricho e originalidade não leva ninguém em frente por muito tempo. Um cartunista ruim pode ter 1.000.000 de “curti” no Facebook, mas ele vai ser um fiasco se tentar se profissionalizar. Duvido que um jornal dos grandes aceite publicar sua tirinha ou que ele consiga vender um produto ilustrado por ele. Se ele se vende, algum mérito ele tem, nem que seja tirar o traseiro da cadeira e correr desesperadamente atrás, ao contrário de um desenhista bom que fique só na intenção.
Sendo assim, continuo achando que o mal faz mais barulho por causa do silêncio dos bons. E também porque, em tudo, tem sempre 100 porcarias pra cada coisa de boa qualidade que achamos. Quem se contenta com porcaria consome porcaria, quem quer algo mais, busca algo mais. Só não devemos ser tão severos em julgar que uma coisa é porcaria, porque podemos estar sendo injustos.
Oi, Adriana =) Entendi o que você quis dizer. Obrigado pelos comentários.
É.. talvez eu tenha sido radical demais, mas ainda assim não me arrependo haha De qualquer forma eu concordo com o que você disse, apesar de conhecer pessoas e empresas que lucram, fazem sucesso e crescem às custas de plágio e trabalho mal feito. Mas isso entraria em outro patamar..
bom eu nao pretendia comentar mas enfim mudei de ideia
entendi oque vc quiz dizer e tudo mas
mas eu acho meio que exagerado vc se ofender com esse tipow de por que nao dizer arte mesmo , eu gosto muito de quadros elaborados e tudo mais gosto de coisas criativas e bem trabalhadas
porem eu tbm nao acho ruim o trabalho desse tipow de tirinha
realmente tem muita porcaria por ai mas mesmo assim a ideia desse material e perfeitamente transmitida do jeito que ta , bom a intenção dessas tiras e so uma fazer rir com uma situação absurda , alem disso o sussesso que ela fez nao foi devido aos seus “geniais” traços e sim por que qualquer um pode chegar e fazer ( francamente nao tenho nenhum talento artistico….) sendo assim eu gosto que eles tenham traços fracos e quase nenhuma expreçao apesar de tudo ainda consigo rir da piada que eles contam XD
boa!
Interessante que a segunda lista são todos parecidos com Cyanide and Happiness, só que sem cyanide, sem happiness e sem graça.
E achei que você ia colocar cersibon na lista porque é mal desenhado e em tiopês, mesmo que muito engraçado.
Legal o Texto Yoshi!
Antes todos lessem e comentassem para que pudéssemos ter uma visão “ampla” da arte!
Concordo com sua definição de Arte, ela nos serve como ferramenta de expressão do que não é palpavel, assim como a dança, música, poesia, etc! Tudo para expressar um sentimento, emoção ou mesmo ideia!
Contudo nem sempre o que queremos expressar é captado como imaginamos que vai ser! Dae vem os “artistas incompreendidos” hehe!
Ao MEU ver, estas tirar que você cita na segunda lista fazem sucesso por diversos motivos, um deles é o que você mesmo citou, somos capazes de enxergar um humano em qualquer estrutura (quem ae não vê um carinha na tomada de energia?!) e por isto mesmo as pessoas acabam se identificando com os desenhos principalmente porque não possuem aptidão para tal e a pessoa que vê este quadrinho vê e fala “olha uma tirinha de palitinho, isso eu sei fazer!”.
Talvez o fato da aceitação do público não esteja na trajeto que a tira tem mas no “traço” em comum com o leitor!
E ae vem o comodismo que você sitou, para que mudar algo que dá tão certo! (Vou encerrar que tah ficando cumprido o texto! hehe)
Mas gostei muito de conhecer o ponto de vista de um Quadrinista como você! Parabéns pela iniciativa e que o público não leve isto para o lado negativo da coisa!
Abraço e novamente parabéns pelo Site!
Eu entendi tudo mas por favor não diga que é domingo eu não quero começar a fazer o meu dever de casa hoje.A eobrigado por colocar um desenho antigo meu no texto limão de hoje.
pwned nesses moleques q querem pegar carona na ideia de sites de tirinhas usando desenhos toscos por preguiça e piadas do ary toledo de 1980, por falta de criatividade…
Rodrigo says: “Eu entendi tudo mas por favor não diga que é domingo, eu não quero começar a fazer o meu dever de casa hoje.”
KKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKKK
Pô Yoshi, por um momento também pensei que fosse Domingo.
A segunda lista são todos “desenhistas” diferentes?
Nem sei se devo chamar de desenhista, pois foi mais um Ctrl+C; Ctrl+V! auhuhauhauhauhauha
valeu, pessoal =)
gouji, são de sites diferentes sim.. um de cada! e ainda tinham vários que eu achei e não coloquei XD
poooo…é complicado…é muito complicado falar sobre isso…
eu tinha como “sonho” ser desenhista…trabalhar, viver disso…até que eu vi que não daria para ficar “rico” fazendo isso no brasil… e virei engenheiro….haihaiahiahaihuai
praticamente parei de desenhar….mesmo pq vou ser sincero, e acho que você concorda comigo Yoshi…eu não era um bom desenhista…eu era “uma boa maquina de xerox”… sabia copiar um desenho do bleach, do fma e afins…
e é justamente ai que entra meu ponto de vista tbm…o que que defini o artista?! sobretudo um desenhista?!?! eu era extremamente chato em relação a traço e ainda sou…aprendi nesses meus 10, 12 ,13 anos desenhando… que há traços e traços… estilos e estilos….
lembro de uma discussão parecida como essa que tivemos na comu do bleach… comparando traços de bleach, one piece, shaman king, naruto, black lagoon…
acho complicado julgar e tal….mas uma coisa que eu concordo plenamente é em relação ao comodismo…..querem desenhar INICIALMENTE dessa forma como ponto de partida…blz….acho valido…. mas se acomodar nesse ponto…ai realmente acho totalmente ridiculo….
isso ae! eu comecei desenhando South Park! Mas eu meio que… me sentia limitado e fui buscando outras formas de desenhar =P
Eu concordo com a opinião, realmente tem uns artistas que nem se dão ao trabalho de tentar passar a idéia de uma forma mais visual. Porém, tem muitos que conseguem passar boas idéias sem nem utilizar a própria arte, como o Married To The Sea, que utiliza ilustrações do século 19 e coloca falas em cima que se encaixem com a situação…E é bom! Não é simplesmente questão de arte ou de texto, é questão de coerência e usar o que se sabe ao seu favor.
Não tentem levar como ofensa, eu acompanho o site, e espero que ele cresça bastante, mas ainda acho que vocês tem muito caminho a percorrer ainda. A arte é boa, vocês tem um estilo próprio, mas as piadas ainda não estão num nível muito bom, algumas são forçadas e tem tiras que nem sequer tem piada ou sacada, simplesmente tentam fazer alguma referência a cultura nerd, esperando que isso em si seja a piada.
Existe um problema: tudo que é bom tende a se tornar famoso. E tudo que é famoso tende a ser copiado. Sou completamente contra qualquer tipo de cópia… em termos.
Acho que nada impede um ilustrador de se basear em um estilo que já existe para inovar na idéia ou na história. Um grande exemplo disso é o mangá Fairy Tail, que CLARAMENTE é baseado no traço de One Piece. E eu não julgaria como “cópia”, e sim como “base de estilo”.
O problema está justamente naqueles oportunistas, que logo que percebem que algo está fazendo sucesso, tratam de copiar para também fazer sucesso.
Acho que é contra isso que todos somos contra, e acho o protesto válido.
Uma última coisa, queria discordar do meu xará aqui em cima: todas as piadas do LoboLimão seguem uma linha de raciocínio, que obviamente jamais agradará a todos. É um estilo de piada, que pode não ter graça para uns, mas tem para outros. E também é claro que nem todos os quadrinhos serão engraçados, ninguém consegue ser 100% em 100% do tempo… XD
Isso aí. Uma coisa é estudar o traço de quem você gosta, o que é muito importante.. outra é copiar por copiar e não mudar essa posição nunca.
Parabéns pelo texto! Não só falaram, mas provaram o que muitos desenhistas pensam!
Não comentei no outro post, porque queria ver onde vocês iam chegar com a história do Paint.
Sinceramente, eu acho que essa história das tirinhas no Paint é bem semelhante à discussão da capa da Veja nesse link: http://rodrigomorbey.posterous.com/o-grande-problema-nao-e-a-capa-da-veja-somos
Não acho que o problema são as milhares de cópias (malfeitas) de Cyanide and Happiness que abundam por aí. C&H fez algo muito legal que foi mostrar às pessoas que não precisam desenhar maravilhosamente bem para fazer uma tirinha, que o que você precisa é um roteiro legal e um desenho expressivo, e isso foi uma semente importante para vários futuros autores de webcomic. (Eu mesma não teria começado Bram & Vlad, com aquele traço tosco que eu tinha, se não fosse encorajada por isso.)
Não acho que quem estagna na tirinha de Paint deve ofender os quadrinistas. Eles não são maus profissionais (não ganham grana com isso). Eles são maus estudantes, que abandonaram o curso pela metade. Se fazem sucesso, é porque OS LEITORES são acríticos. Não é o caso de alguém que se consulta com um médico ruim, mas de quem se consulta com um estudante de medicina.
Quer dizer, eu sou chata com as webcomics que sigo. Se a arte é linda e cheia de renderização no photoshop, mas o roteiro é uma bomba sem graça, não sigo mesmo. Mas tem quem, por qualquer motivo, adore. Existe masoquista pra tudo.
(cont.)
(continuando)
Quanto às listas, sinto uma ausência da lista 1, que é xkcd (http://xkcd.com). Os personagens são bonecos palito SEM ROSTO e a tira é toda em preto e branco (com raras exceções). Mas a força expressiva do criador, Randall Munroe, é tão grande que você consegue “ver” os olhos arregalados de um cara que se assuste.
Quanto ao Dr. Pepper, sei que essas tirinhas são motivo de polêmicas sem fim entre as webcomics e minha opinião é essa: o que ele faz é arte, e ele conseguiu criar um estilo muito dele, apesar das semelhanças com C&H. Por mais que me doa dizer isso, ele ESTÁ na lista 1.
Quanto ao bom gosto das piadas, são ooooutros quinhentos. Eu não gosto do tom frequentemente preconceituoso e “de pedreiro” das piadas, mas reconheço que elas são bons espécimes do seu tipo. Quem gosta desse tipo de humor negro e apelativo se encontra totalmente nas tirinhas do Dr. Pepper.
Volto a dizer o que disse no post anterior: ele faz sucesso porque tem quem goste.
Em conclusão, só quero deixar claro que continuo achando a tirinha dele tecnicamente boa, mesmo que o tema me desagrade até o último fio de cabelo. Mas aí, já não é mais questão dele envergonhar os quadrinistas. Ele apenas escancara quantas pessoas existem no Brasil que ache esse tipo de humor o máximo.
(E olha que NÃO sou moralista. Só não me curvo à patrulha do politicamente incorreto – e sim, ela existe. Dr. Pepper é só seu braço quadrinhístico.)
Adriana, pode ter certeza que eu poderia fazer uma lista gigantesca dos artistas que entrariam na primeira lista. E isso que eu limitei a “com poucas e simples formas”. Imagina se fosse só “representar o ser humano”? E mesmo nessa primeira definição daria pra colocar até as pinturas rupestres! Quem foi pra lista de baixo, eu considero que teve preguiça em encontrar a própria forma de expressão. E isso é um tanto triste. O Dr.Pepper tem sim bastante destaque, mas… convenhamos.. humor negro não é novidade. South Park, Happy Three Friends, Mundo Canibal e o próprio Explosm estão aí pra provar que humor negro não é de hoje que faz sucesso.
Cara, tá totalmente apoiado! Sua frase final resume tudo!
Antes de parar o puxa-saquismo, vo dizer que vc tem um seguidor agora! Hahaha
Abraços!
(E continue o ótimo trabalho =)
Ok. concordo em parte com os argumentos.
Concordo que estas tiras-paint não tem tanto valor estético, mas em alguns casos os roteiros são até bons.
Neste sentido, creio que devemos entender que há muitas categorias de tiras:
1) as que priorizam o roteiro
2) as que priorizam o desenho
3) as que entendem que tanto roteiro como desenho são importantes
4) as que são lamentáveis em todos os aspectos.
As que priorizam o roteiro são despretensiosas no que diz respeito à arte gráfica, nessse caso, dependendo da situação, perdem seu sentido existencial, pois tirinha é arte gráfica em sua essência (mesmo que não exista se não houver roteiro)
As que priorizam o desenho não tem a menor chance de serem compreendidas sem que haja um bom roteiro;
A situação ideal é a terceira onde o artista alia o desenho ao roteiro, sendo que um tem que refletir o outro, ou seja, o desenho traduz graficamente a essencia do roteiro, o intimo dos personagens, etc.
A ultima situação não deveria existir, nem sei se existe, e caso ocorra, o autor tem que apanhar com um gato morto até que mie.
uma última dúvida que não ficou claro para mim:
o que o Explosm tem de melhor que o Dr. Pepper ou qualquer um daqueles que você colocou na sequencia? nao percebi a diferença.
Explosm, acho, veio antes e trouxe consigo uma nova forma de encarar tirinhas e webcomics e talvez até o humor negro de forma geral. Se não me engano são ou eram três artistas e cada um deles tem seu modo de desenhar o boneco-palitinho. Quer dizer.. até entre eles você vê a diferença.. e eu garanto que se no momento da criação do site tivesse mais um cara, o bonequinho dele seria diferente dos demais. Já o Dr.Pepper e os tantos outros nem se preocuparam em buscar a própria identidade. Simplesmente copiaram o que estava fazendo sucesso. Isso eu acho artisticamente pobre.
Bem, vamos lembrar de muitas tirinhas de três quadros no final dos gibis da Mônica que conseguem nos fazer rir mesmo sem uma única fala. =) /aleatória
Opa! Para mim o desenho pouco importa, você vê os memes? São usados em diversos blogs, transmitem emoções e fazem rir. O fato é, como o trabalho é desenhado não tem importância alguma se este conseguir transmitir sua ídeia.O fato de você ter ferramentas, tempo ou mesmo ter a habilidade maior, mas a criatividade menor do que os artistas da segunda lista, não seguinifica dizer que você pode denegrilos no seu proprio site.
Aqui as opniões serão mais favoráveis a você
Obs: Visito você e a a maioria dos blogs de tinhas da postagem , e esta é minha opnião visto que você é engraçado mas n chega aos pés em popularidade ou graça dos blogs acima!
Oi, Eduardo. Entendo sua posição, mas devo dizer que aí você está entrando na discussão de gosto pessoal. Se o desenho pouco importa, então é literatura, já que história em quadrinhos é a junção de texto e imagem; é unir tanto elementos da narrativa verbal quanto visual para que, juntas, transmitam uma idéia. Lógico que há excessões, mas de qualquer forma é imagem sequencial. Quanto ao nível de criatividade entre um artista e outro dos que eu citei, não é preciso ser nenhum curador de arte para notar o que eu estava apresentando.
O tempo entre esse post e o outro foi o tempo que eu demorei fazendo 1 desenho, nem tira foi, e não ficou bom, nem mesmo chegou aos pés do blog da 2 lista, eu n sei se isto foi estratégia de marketing como “Sandy devassa”, mas você tá mandando bem na atuação em?
Ou esse Eduardo é troll ou não entendeu ABSOLUTAMENTE NADA da discussão =)
Algumas pessoas também citaram (aqui, no outro post ou pessoalmente comigo.. sei lá) as tirinhas-meme, daqueles tipo fuckyeah, fuuu, forever alone, etc..
Eu não tenho nada contra e até gosto dessas tiras. Mas é um tipo de humor bem diferente. É humor de bordão, tipo a praça é nossa, zorra total e chaves. Você tem um bordão, uma piadinha e repete ela infinitamente em várias situações diferentes. Mas a piada em si é sepre exatamente a mesma.
E os desenhos utilizados ou até fotos.. ajudam a contar essa mesma piada de forma que sejam sempre engraçadas. Ou seja, é escolha, ou até pré-requisito, não é preguiça ou plágio.
Seu dotô Yoshi, pra não deixar pontas soltas, eu só queria deixar claro que eu não toquei em hora nenhuma no quesito originalidade de traços ou de forma de humor porque isso não leva a nada. Humor negro não é original, mas e daí? É uma desculpa para ele não ser feito mais? O mesmo se aplica à “estética cyanide and happiness” – que também está longe de ser original, mesmo na época que o quarteto lançou o site.
No Texto Limão, você falou sobre “cartunistas” que não se preocupavam em fazer uma finalização minimamente decente de suas tirinhas, nem em evoluir o traço ou mesmo deixá-lo expressivo. Isso pra não falar nas piadinhas de Praça é Nossa. E nisso eu concordo com você, é gente preguiçosa, patati-patatá, mas o tempo (e a própria preguiça) se encarregam de eliminar esse povo. É só ter paciência.
Agora, colocar toda e qualquer pessoa que queira desenhar um bonequinho na “estética C&H” no mesmo balaio é radicalizar demais. Eu usei o exemplo do Dr. Pepper porque foi o que estava mais chocante na lista de baixo: ele chega a ser melhor finalizado que os do grupo de C&H. Sem contar que tem uma presença própria: como você mesmo comentou que um quinto integrante de C&H teria um traço próprio e diferente dos demais, o Dr. não pode ser confundido com os cyanides (ou com tentativas de se desenhá-los com o mouse na mão esquerda). Isso mostra que o autor da tira absorveu a estética e pôs seu toque pessoal nela. Não é mais uma simples cópia.
E, de qualquer maneira, repiso o que disse antes: falta de capricho e originalidade não leva ninguém em frente por muito tempo. Um cartunista ruim pode ter 1.000.000 de “curti” no Facebook, mas ele vai ser um fiasco se tentar se profissionalizar. Duvido que um jornal dos grandes aceite publicar sua tirinha ou que ele consiga vender um produto ilustrado por ele. Se ele se vende, algum mérito ele tem, nem que seja tirar o traseiro da cadeira e correr desesperadamente atrás, ao contrário de um desenhista bom que fique só na intenção.
Sendo assim, continuo achando que o mal faz mais barulho por causa do silêncio dos bons. E também porque, em tudo, tem sempre 100 porcarias pra cada coisa de boa qualidade que achamos. Quem se contenta com porcaria consome porcaria, quem quer algo mais, busca algo mais. Só não devemos ser tão severos em julgar que uma coisa é porcaria, porque podemos estar sendo injustos.
Oi, Adriana =) Entendi o que você quis dizer. Obrigado pelos comentários.
É.. talvez eu tenha sido radical demais, mas ainda assim não me arrependo haha De qualquer forma eu concordo com o que você disse, apesar de conhecer pessoas e empresas que lucram, fazem sucesso e crescem às custas de plágio e trabalho mal feito. Mas isso entraria em outro patamar..
O Furfles nao se encaixa na lista na minha opiniao